主持人：刚才大家看到是2007年度中国房地产市场的十大新闻排行榜，说实话看到我们现场在梳理这十大新闻事件的时候大家都陷入了沉思，就相当于我们在2008年重新翻阅2007年的日历。当然其实在各位的心目当中我们共同期盼是在2008年的日历上，我们所有房地产的从业人员，不论是在发展，无论是在责任，无论是在诚信各个关键词上，都能够有出色的表现。接下来我们舞台上将会请到大家非常熟悉房地产行业的领军人物，他们将会在我们现场展开一个小小的讨论，当然这个讨论我们也非常应景，因为间一段时间所有文娱类的话题都和色戒有关，今天我们讨论的名称也有和色戒这两个字有关的内容，叫做房地产的色和戒，究竟展开什么样的讨论，他们会讨论什么样的观点，让我们以热烈的掌声欢迎我们的对话嘉宾，他们是邱劲、任志强(任志强博客,任志强新闻,任志强说吧)、潘石屹(潘石屹博客,潘石屹新闻,潘石屹说吧)、饶及人、丁长峰、陈顺(陈顺博客,陈顺新闻,陈顺说吧)、赵汉忠(赵汉忠博客,赵汉忠新闻,赵汉忠说吧)、成实，同时请上本场对话的主持人莫春(莫春博客,莫春新闻,莫春说吧)，有请各位。 莫春 　　莫春：我们今天主题其实跟我们大会的主题是相关的，我们今天主题叫做责任地产高峰论坛。说到责任，也是在2007年特别流行的一部影片就是《色戒》，其实这两个字分别代表两个状态，也就是李安导演曾经说过色是感情，戒是理性，在房地产当中其实同时存在这两种状态，大家可能都在这两种状态中挣扎过或者是困惑过。大家在这当中理解的色戒，我希望能够给我们今年在2008年开局的时候，谈到责任地产以及房地产社会形象当中，能给我们的同行带来一些自己的感悟和启示，因此我们每个人都有一个题板，我们第一道题就是你们认为房地产当中的色与戒都是哪些？提前我也给大家列了一些，比如说色是理想，戒是现实；在土地市场当中土地储备可能是色，囤地和地王可能是戒；在商品房市场当中供需不均衡，超额的利润可能是色，捂盘和细瘦这样一些指责可能是戒等等，都可以归结到这两个字当中，因此我希望大家在题板上写一下自己理解的房地产的色和戒是什么。 　　我知道这部电影大家都看过，甚至有的老总都是去香港看的，在我们定这个主题之前，被誉为地产界的思想家冯仑(冯仑博客,冯仑新闻,冯仑说吧)先生，在他的新书《野蛮生长》当中也写了一篇文章，也提到民营企业的色与戒，其实很多民营企业都思考过这个问题，希望大家落在纸上。今天也非常有幸请到房地产商翘楚人物，坐在我旁边是中金公司总经理邱劲先生，是研究部的负责人，也是受朱云来董事长的委托来参加我们这个论坛，大家非常熟悉的潘总和任总，是在2007年已经进入上市公司，进入资本市场。那边两位分别是沿海集团成实先生；第二位是万科的执行总经理丁长峰先生，坐在潘总旁边是金地公司赵汉忠先生，这两位也是老牌的上市公司；饶总是前纽约规划局的局长，坐在丁长峰先生陈顺先生是中体奥林匹克，是一种另类的品牌营销的理念，所以大家从各个角度来看待一下色与戒，很多嘉宾都已经写完了，能亮一下题板吗。 　　成实：色是超额利润，戒是健康发展，捐钱是色，赚钱是界。 　　莫春：在2007年你们捐钱有多少？ 成实 　　成实：因为色是感性，理想，戒是理性，企业最大的理想就是赚钱，所以我觉得赚钱对于企业来说是戒。我们中国的企业，包括我们房地产企业在内，实际上我觉得从国际上来看，中国企业这么多企业家都是很有社会感的，没赚到多少钱就想着捐钱。赚钱是最根本的问题，只有赚到钱，促进经济发展，解决了纳税，这些都是企业的正道，捐钱是赚到一定程度以后，一种回报社会的其中一种方式。实际上把企业做大，你交税了，对于当地促进发展，把农村变成郊区化本身就是一种社会责任，所以不要片面理解我们只有捐钱才是社会责任，所以捐钱对于企业来讲是抑制不住想要来展示自己的社会责任的一种冲动，但是真正对于企业来讲，它的真正使命应该是获取利润、不断发展。 　　莫春：我希望今年能色多一些。请丁长峰先生。 　　丁长峰：色是做大，戒是做强。 　　莫春：能解释一下这两个词吗？ 丁长峰 　　丁长峰：我就是为了参加今天的会临时看了一下色戒，还看的盗版的。我写的题目就是我们做企业的人，如果一直把企业做大做强，似乎总是每个职业经理人的目标，但是做大做强每个时候都面临选择，在这个阶段里面你选择的战略是先做大还是先做强，中国人以前有一句话叫做多快好省，但是实际上你要做到多快好省是不可能的，因为所有的战略就意味着你去选择你需要有放弃。对于万科来讲，做大其实并不是我们的目标，做强才是我们的目标，万科的今天是公布了我们去年所有的销售速度，我们万科在去年营业额是532亿人民币，销售的面积是超过600万平方米，可能是中国第一价销售规模突破500亿的公司，所以很多人也跟我们讨论万科追捧的是什么？确实是做到500亿、800亿不是我们真正的目标，而如何做成一个卓越的公司才是我们真正的目标。 　　陈顺：我写的色就是贪，色就是不守规则，我写的贪和冒进是色；戒是自律，也是我们今天的主题，就是责任的主题，我觉得实际上要这么说也行，就是要想色的话，先要戒得好，我觉得是这么看这个问题。 　　莫春：任总一直在思考，皱着眉头在思考，看看你的答案。 任志强 　　任志强：我不是皱着眉头思考，而是我没有看过色戒。我不知道色是什么，戒是什么，我就听你刚才说色是感性的东西，所以我写的色就是打压房价，政府打压房价是感性的东西，有这个现象，不解决实际问题；戒就是紧缩信贷，理性的东西就是我们实际遇到的不是房价高不高低不低的问题，而是信贷确实是紧缩了，钟伟也说到确定性的是紧缩信贷，不确定性的就是打压房价不知道确定不确定。如果紧缩信贷是紧缩开发商的信贷，可能对市场的影响并不大，这样房价会更高，但是紧缩消费者的信贷，就买不了房子，所以紧缩信贷也是不利的。因为我没有看过色戒，所以只能说这两点。 　　莫春：任总每次回答都不从自己的企业出发，而是从整个房地产行业的角度出发。 　　任志强：从企业的角度来讲色就是盖好房子，戒可能就是得严格纳税，企业的责任就是税法来管制你，只要你合法纳税就完了。像陈顺所说的自律，反正道德底线就是法律最后管着，如果没有法律就没有自律问题了。 　　莫春：谢谢任总。饶总，色是追求资本财富，戒是中国还是中国。 饶及人 　　饶及人：我跟大家的思维不一样，目前要感谢这个时代让我们追求财富，但是房地产行业个人追求财富，企业赚一点钱以前没有机会，这几年拼命地赚，中国人要买房子没有机会，这几年拼命地买，所以才会有中央严格地打压，这里面就有一个本性的作用，而且不切实际，跟前面所说的无法满足的一种物质追求是一种色。戒大家别忘的中国还是中国，我一直认为中国不是资本主义国家，中国是共产主义或者带有中国特色的共产主义国家，所有很多人忘了为什么中国政策这么多，中国不是一个民主选举的国家，他的他的长处，他也有他的弱处，所以我常常讲大家都不知道自己身在何处。我跟美国一个朋友说，你觉得你在一个共产国家吗，在一个专制国家吗？在敏感的话题当中没有人说是活在这样的国家，反而我们回到美国是越来越专制，包括电话被监听，莫名其妙被关几天不告知家里人。 　　我觉得中国政府和房地产商就是色与戒的关系，又爱又恨，爱就是给房地产带来大量的税收，爱的是房地产给中国城市带来大量现代化的建筑，带来现代化化的水平提高；恨的是房地产商赚来的钱并没有捐给社会，所以开使用税法机制，所以我认为中央政府会持续的还会继续打压房地产商。我上一次参加比较隐蔽的座谈，几个官员就说你知不知道现在中国在北京拥有10套房子的人，有300多万户，在上还有1个人有300栋房子，我不知道他的数据从哪里来，但是我想作为一个政策制定人或者是政策的决策人，以这个为关注的重点的话，我想他制定出来的政策，可能对这些人会有不利的影响出来。所以我觉得像这种时候，我为什么说中国还是中国，中国是一个非常伟大的时代，我们今天能够坐在这里，我们今天中国在全世界这么发达，就是我们政治稳定发展的基础之上。但是中国是邓小平所说的摸着石头过河，而不是踩着石头过河。我常常说什么叫做摸着石头过河，就是路线并不是一定的，而且并不知道路线，踩着石头过河也是过去，但是知道它的基座在什么地方，而摸着石头过河并不知道这个石头靠不靠得住，所以经常要转弯，他事实上并不知道自己做什么事情。包括官员也是一样，官员任期制度根本让官员不觉得有下一代，有旁边的人。为什么叫可持续发展，中国并没有做到，什么叫可持续发展，就是可以坚持，可以继续，但是中国很多的政策没有办法坚持，也没有办法继续，所以造成政策的浮动，这里面说明中国还是中国，前面是一个繁体字，后面是一个简体字，无意写出来的，但是看起来也是很有意义的。 　　莫春：谢谢饶总，谈到很多社会责任的问题，和中国国情的问题。有请赵总。 赵汉忠 　　赵汉忠：色是客户，戒是地产商。我想客户一般来说相对来说是比较感性的，对于地产商来说是买房子的，相对来说比较理性一些，也表现更多戒一点。国家所有对房地产宏观调控政策我认为是比较色的，是比较感性的，觉得房价要下来一点，或者老百姓买不起房子，但是他没有真正找对原因，没有真正分析我们房地产市场，到底为什么房价连连攀升。相对于房价，房地产市场由于市场经济，是比较戒的。 　　莫春：谢谢赵总，潘总回答这个问题可能更加适合，因为你在大家认为都是比较娱乐化的人物，你用娱乐化的方式来展示一下你认为房地产的色戒。 　　潘石屹：色戒我比任总更强一点，我看了一半，因为我买了一个盘想看完，但是看到一半盘坏了。我看到什么要停下来？就是看到一个地方看到他们演话剧，说演话剧不过瘾就去杀人，结果派一个女孩子去杀人老也杀不成，就说赶快杀，不杀马上要开学了，就来不及了，台词挺可笑的，就是杀完人去上学，这个挺可笑的。我一开始不是特别理解我就写了四个符号就是加减乘除，我认为加是色，减是戒，乘是色，除是戒，又想了一想可能房地产市场是色，宏观调控是戒。 　　莫春：这四个符号比较有特点，往上加的，比如说利润都是色，理性的看到问题就是戒。最后请邱总，中金公司是专门研究金融的，从整个金融角度来看可能是另外一种解读，你给我们展示一下你认为房地产的色和戒。色是土地库存，戒是资金风险。 邱劲 　　邱劲：我这里说色就是无限制，无节制的土地囤积；戒就是资金风险或者更广义的说就是宏观调控。色就是前期房地产商愈演愈烈的盈利模式，就是在社会上各种各样的方法融资，这在土地价格房价不断上涨的情况下，这种模式利润率是非常高的。但是作为理性的发展商，应该是更意识到任何市场，房地产市场的发展从来不是一个完全听任自由的，即使在香港自由经济非常开放的一个地区，政府对于房地产市场也是有调控的，所以这种模式在理性的房地产商来说也是要戒备，一定要有资金的风险，对于股市有担忧的话，整个调控模式会演变朝着不利于产业发展的方向发展。 　　莫春：谢谢邱总，我们大家都写了一下对于整个行业不管是企业的角度还是行业的角度来看待的色和戒，其实就是关于我们的利润、责任，道德和发展之间的思考，对于2008年的一些发展，我们依然要逐一展望和盘点一下，首先我们都知道今年已经有一个政策出来了，就是在2008年我们已经实施十年的稳步货币政策功成身退，取而代之的是从紧的货币政策，而且要促进楼市和股市健康稳定运行，究竟该如何理解稳健的运行，从紧的货币政策对于房地产的影响是怎么样的？请几位嘉宾来讲一下，首先请邱劲。 　　邱劲：如果说两个风险，第一就是对于社会的影响，房地产房价涨得太快的话，对于低收入阶层可能财富的距离和一般能买得起房的老百姓就会越拖越远，这是一个；还有一个就是如果房地产市场波动太大，涨得太快，泡沫破灭，对于整个国家金融系统会有很大的牵连，所以这两个行业任何国家对于房地产市场都不会听之任之，都会有调控的，所以这是房地产行业和其他行业最不同的两个地方。 　　莫春：任总刚才我说的这个问题，也就是今年已经确定了从紧的货币政策，对于房地产整个行业和企业的影响，我知道你肯定脑子里全是数字，能帮我们简单分析一下好吗？ 　　任志强：我没有觉得有太大的影响，我们同时出台两个政策是从紧的货币政策和稳健的财政政策，也就是说市场上钱少花一点，政府的钱可以随便花。也就是说想压缩市场，扩大政府那一块，如果社会保障性的住房多了，政府的钱就往那转，总量不会有太大的变化。要限制增长15%或者是压缩到12%，总量和去年差不多，不会有太大的变化。我并不关心开发商开发信贷是不是压缩，整个开发信贷在去年即使说多、多，也不到26%，如果按照今年企业利润或者是国有企业购买力增长1.5万亿完全可以补得上。 　　消费信贷占的比例比较大，我们最关心得救是消费信贷，因为消费信贷真正影响到老百姓能不能买得起房子或者能不能买房子。比如说中国政府如果把消费信贷首付都提高了，都提高到4成或者是5成，可能相当一部分人买不起房子，如果都把利率提高了，可能很多人也买不起房子，如果你完全把按揭取消了，那基本上就叫做没有房地产市场，因为真正能完全靠自己的钱，不靠信贷去买房子的很少。所以我们实际上担心的是政府会不会对消费信贷产生过多的限制，它最终影响的首先是消费者买得起还是买不起房子，或者有没有条件改善自己的住房。 　　从总体上来看市场上融资的量也很大，1200多亿，开发商信贷也就是几千个亿，一冲抵以后就没有多少了，今年更多开放资本市场，也可能资本市场获得的资金完全可以抵消银行对开放信贷这一块的支持。不过紧缩的信贷政策并不是只针对房地产，别的信贷也同样是紧缩政策。在总额中房地产所占的信贷比重并不是很大，我们在整体余额大概也只有13、14%，如果要垮也是别的先垮，房地产不一定先垮，所以我不觉得对房地产有很大的影响。每一次我们都说马照跑蚂蚱照跳，今年我觉得不会有太大的影响，去年70%变成廉租房、两限房和经济适用住房，最后房地产市场只有30%的土地真正是商品房，假定开发企业完全做的是商品房而不是两限房或者是经济适用住房，在缩小到30%的盘子里，即使压缩了一些资金，资金不知道到了哪，所以对于30%的资金也可能量更大而不是更小，因为这个是能赚钱的，银行也在考虑怎么能够赚更多的钱，因此资金总体压缩的情况下流到哪我不肯定，但是我认为影响不大。 　　莫春：任总、潘总你们公司都上市了，从紧政策是不是对你们就没有影响？ 　　任志强：瞎说，纯属瞎说，我就是借壳，也没有增发，也没有拿到钱，有什么用，所以你们都是瞎猜。 　　潘石屹：2008年形势我觉得最重要的就是在中国全球一体化的情况下，美国的经济和世界的经济出了问题，会对中国的经济和房地产造成大的影响。这和7、8年前东南亚发生金融危机已经不一样，所以无论是从紧的货币政策各个方面，一定要走到变化的前面去，而不要滞后，本来快出现问题，他从紧政策可能雪上加霜，美国的问题次级债的问题还没有完全出来，油价也在涨，道琼斯指数也在跌，这些问题都是不确定的。因为中国和美国大量的贸易顺差，如果美国经济垮了，你出口出不出去，对于中国整个都有影响。 　　第二个变化就是土地。因为土地在2007年有10个月份楼面价比地价还要贵，所以我觉得土地价格回归是一个正常的趋势。还有就是低档住房，比如说北京每平方米7000、8000以下的房子，可能2008、2009年会受到非常大的压力，因为过去3年时间说经济适用房、双限房、廉租屋，但是真正2007年北京市供应的土地里面，廉租屋、经济适用房、双限房供应量比较大，这样会对7000、8000以下的房价造成比较大的影响。2007年供应1200万平方米，四环以内占的只有7%，所有这些因素都会影响到2008年北京的房价市场。 　　至于说中国的房地产市场，每一个城市都不一样，像前一段时间深圳出现的情况，成交量大幅度的下跌，这样可能在别的城市不太可能发生。 　　莫春：谢谢潘总。其实刚才潘总说到的土地问题也是下面我想问的一个问题，想请问各位嘉宾的，就是我们看到在2007年的时候，尤其是下半年在土地市场其实政策有很大的变化，比如说包括土地储备，包括上市公司关于增发，我们也听过有这样坊间的传闻，对于土地政策也有一些变化，今天也有一些说法说国务院又出台新的政策，各位嘉宾可能都看到了，政策叫做国务院关于促进节约集约土地的通知，就是对闲置土地要增缴增值地价；第二条就是继续停止别墅类房地产开发土地的供应，在我们看到新闻报道当中这两条，我想在2008年土地市场也会有一些变化，在2008年土地市场里面你们觉得土地储备以及土地市场变化有什么样自己的观点和解读，能给我们各位同行说一下自己的观点。有请万科执行副总裁丁长峰先生给我们说一下。 　　丁长峰：万科一般也没有什么机会拿地王，印象中去年有一家公司连续投了10几块地，一块都没有中，因为我们出价没有别人高。我们去年在中国北方大概只有1/3的价格是通过公开市场上争夺来的，剩下2/3我们只能和别人合作才能收购，这是体现了万科一贯的思想，我们的经营策略是非常稳健的，而且我们整个公司是以客户和效益为中心去展开我们整个营运的一家公司。刚才我提到万科在2007年的营业额，我们是到520亿，2008年万科的计划还是希望保持相当比例的成长。从这也能看出来，其实我们对于项目资源消耗是比较大的，所以大家从直观上看万科的土地储备似乎有2000万左右，但是实际上是低于我们两年的供应量，2008年万科要开发的大概是1500万平方米。 　　我们董事长在大会小会上都在探讨万科展开工厂化的推进，2008年对于万科来讲是增长，另外就是往往被外界所忽视的就是在2008年我们大概会在三大区域，就是华南、华东和北方，一共有5—6个城市同时都会有工业化的项目投入生产，这对于万科的未来会具有非常深刻的意义。 　　莫春：关于土地市场的一些变化和今年的一些对于企业来说，土地储备的一些策略，其他的几位嘉宾有什么自己的观点吗？ 　　任志强：我是穷光蛋没有地，我卖的都是毛坯房，房子都快竣工验收了，你们的概念不对，我们现在没有地，北京的地就是突击要完成任务，1—11月份都不给你地，12月份给你地，但是12月份的地很多都是1月份供地，给老百姓一个数字就是今年我们供应了这么多的土地，但是实际上到明年2月份都拿不到，也就是2008年拿到的土地，2007年就意味着没有供应这么多土地，北京12月份供应了12块土地，而且面积都很大，意味着北京在2008年可能还是没有什么地了，因为2008年的地要到2008年底才能开工，到2009年才能供应市场，还是没有地。还拼命地说要控制土地，钟伟刚才说了就是因为分税制的问题，因为土地95%粮食自给率的问题和18亿亩红线的问题，本来就没有给什么地，还拼命说地在那囤着，我就没有看到那么多的地。其实18亿亩红线的问题就是粮食价格的问题，如果把粮食价格提高了，1亩可能就产出来了，根本用不着保证自给率的问题。你们知道有多少宅基地吗？16.8万平方公里。16.8万平方公里是什么意思？农民宅基地相当于我们所有城市，全国660个城市建成区加起来的4.6倍，也就是农民的宅基地远远吃掉我们的耕地和城市建设用地，因为过去宅基地不上税，而现在是宅基地给补贴，根本不是土地的问题。能够拿出1%宅基地给城市居住，在任何一个国家没有说不敢拿出来，中国1%的土地都不肯拿出来，这肯定就有问题，你还拼命查别人囤了多少地，和囤了多少地有什么关系，如果现在土地再增加1%，你看他们能不能囤，肯定囤不了，因为没有钱。 　　莫春：土地的问题，饶总有一些观点吗？ 　　饶及人：我和任总是相反的意见，我讲一个观点，我是一直讲成事不可能无限制的扩张，我们必须保证我们的资源用地，我们的城市必须进行更新的。在美国最新规划里面特别讲到城市的界限，城市不能画大饼，一圈一圈无限制往外走，城市里面有很多的居民，1000户人家，你给每个家20、30公顷，把这些房子集中在一起并不需要占那么大的用地，所以这些东西都是在规划上面的一些取舍。我觉得中国政府现在是很明智限制房地产城市无限制的扩张，这是绝对对的，而且我们子孙会感激这一代政府把城市土地空下来，也就是不要见缝插针，一定要留白。我们为了这一代的繁华把子孙的地都分掉了那是不对的，我认为我们的囤地应该非常少，所以现在大部分的土地不一定是标地，可以在二、三线城市发展，而不是一线城市发展。中国过去说的革命都是乡村和城市里面，因为收入不公平造成的革命，中国历史上面每一次改朝换代都是由农民开始的，农民要强大要照顾这些人的利益，而不是只照顾北京、上海、广州这些发达城市的开发，所以我们在二、三线城市，西北地区等等那些人难道不是中华人民共和国的公民吗，难道他们不能享受环境吗，所以我觉得这是符合中国的长期国策。 　　任志强：美国因为没有多少农民了，所以他以为所有人都是城里人的，美国人只有3%的农民，但是中国有60%的农民，不把他变成城市人永远是农民。现在问题是卡住10亿亩不准城市化，这是大问题。 　　饶及人：我觉得保住18亿亩不准做房地产开发是对的，因为城市化的目的是让人都住在城市里面享受城市带来的方便，有消防队，有学校，有救火，有路灯，有天然气等这是城市化，城市化不是把这个地方全盖满房子才叫城市化。 　　任志强：我没有这样说，城市化就是要把农村的宅基地集中起来变成城市，我没有说非要挪到北京来，我们18亿亩红线和建设用地不是一回事，我们刚刚拍卖门头沟的土地，那是耕地吗？那是荒山。荒山一下拍成了15亿，怎么是耕地，和耕地有什么关系。关键就是政府有没有更多的指标让农民变成城市人，这个问题不解决中国再发展就没有办法发展。 　　饶及人：我的意思就是中国的发展不能把北京、上海、广州变成中国唯一发展的城市。我们不能光看北京的情况，全中国的土地征收是什么样的情况，包括2007年房地产政策，一年有春夏秋冬四个季，每一个季都有不同的情况。 　　莫春：我们可以接下来再利用另外的情况再PK。 　　饶及人：我们准备自己开发，因为我们是以自己设计为主，所以我们是演而优则导，让大家知道低收入社区，绿色建筑到底是怎么回事，我们愿意这么做，而且全部用自筹资金，所以很希望明年这种模式能够成功。 　　莫春：我想关于土地的话题一定会再继续，因为今天我们的时间不够。我们接下来进行下一个话题，我们还有两个问题，我想这样有利于我们的有效性，以任总为单位，那边三位嘉宾回答一下一个房地产企业它的融资渠道从易到难排列一下，可以列出几种融资渠道；饶总这边四位嘉宾回答一下2007年年底的时候房地产拐点讨论又掀起很大的波澜，在2008年房地产市场N个变量是什么，请大家在自己的题板上写一下。我看到我身边的邱总已经写完了，邱总先亮一下你的题板，回答的问题就是房地产市场N个变量，你认为物业税会是一个影响市场的变量？ 　　邱劲：我认为这是最重要的变量，因为其他的变量在过去调控政策里面都要么已经宣布了，要么就是已经执行了，真正的影响不会那么大。但是物业税是新的提法，而且是刚刚开始，所以注重细节和市场上怎么样反映，房价怎么样反映，销售情况怎么样反映，这会是一个重要的影响。 　　潘石屹：第一就是激励形式对房地产的影响；第二就是土地政策对于房地产影响；第三是货币政策。 潘石屹 　　莫春：回答也很全面，三个重要的政策都提到了。赵总呢？ 　　赵汉忠：我第一个也是宏观经济趋势，是不是会持续对房地产影响比较大；第二就是国家紧缩货币政策，对于房地产供需产生一定的影响，比如说货币紧缩以后，地产商拿地的钱可能就会少一些，这样供给就会少一些；但是另外一个方面抑制需求，个人借贷方面也有一些影响，这两个不会是平衡的，可能还会有差异；第三个方面就是宏观调控政策，对市场心里的影响。实际上调控它如果没有把土地卖了没有什么效果，但是购买者心理会产生很大的影响，包括开发商市场开发也会产生很大的影响。 　　莫春：饶总写的是此拐非拐，2008年房地产变数，中国、美国和台海。 　　饶及人：我对中国的理解不够，因为我只上到初中三年级，但是中国的拐，我觉得中国房地产是价格调整，而不是价格曲线上面下降的趋势。所以我觉得这一次拐都被媒体拐了，老百姓对房地产价格，房地产价格优它的波动性，过去是供不应求的，所以任何卖房者都可以卖掉，现在供求达到平衡就会价格上下浮动，所以房地产升值是对的，按照CPI的指数应该有保值的概念，而且老百姓资产应该保值，一个公民没有财产可以胡作非为，所以这一次拐是不一太一样的。另外2008年房地产，我跟潘总、任总其实交情很好的，但是中国房地产走势也不光是中国的，不能关起门来论中国，今年美国总统大选一定会影响到他们对中国的政策，因为美国总统就管三件事情，一个就是外交政策，一个是联邦军事，第三就是医疗，其他都是州政府、市政府来管，他是联邦制度，和中国是不一样的，所以不管变数怎么多，但是中国一定会浮出水面，因为中国太有钱了。 　　另外中国有很多的变数，第一是中国房地产的政策目前制定政策的人还是很奇怪的，我常常跟美国人说在中国有很奇怪的现象，80岁的老人退休，现在是没有买过房子的官员在谈房地产，自己没有开过车的官员在谈停车问题。在美国他们也很奇怪，他们说要做商人要练水浒传、三国演义、孙子兵法，要做房地产还要加一个就是红顶商人。美国次级债直接会影响把利息降低，中国继续调整利息，这样造成中国恶性的循环，就会造成另外台海的局势，领导人的选举，出来以后会影响到整个沿海地区经济的萎缩，这些东西都会影响到我们整个房地产的经济问题。另外就是股票，股市帐面这些都很难预测，但是唯一可以预测就是2008年房地产商日子会比2007年难过，这是我的预测。 　　莫春：谢谢饶总。另外一道题就是从易到难，一个房地产企业融资渠道。 　　陈顺：我们四个认真讨论了一下，第一是向股东要钱，第二是向银行要钱，第三是向市场要钱，第四是资本市场要钱。第一是股东资本金的问题；第二就是金融市场贷款的问题；第三就是努力把房子卖得更好，尽可能快，能够把货款回来；第四就是向资本市场，包括上市，包括定向增发这些方面，按照难易程度四个方面来排。 　　莫春：最后我想用冯仑先生那本《野蛮生长》当中一段话作为这一次对话当中的结语，他说没有色或者本能的冲动，只有戒，那么戒本身就没有任何意义，只是一个空洞的教条，若只有色没有戒，色就变成了洪水猛兽。对于企业来说，既要追求金钱和财富，又要有伦理道德和规范，我想就是在这样一对矛盾当中，我们房地产是一直在发展，也希望在今后我们的中国房地产会发展得越来越好。感谢我们台上八位嘉宾，今天的对话就到此结束，谢谢大家！

【来源：焦点房地产网】