【主持人】：各位来宾，2007中国房地产企业绿色生态建筑发展上海研讨会现在开始。首先请允许我介绍一下远道而来的各位贵宾。
　　今天上午的研讨会请来了中华全国房地产企业联合会秘书长戚占能先生。

　　【戚占能】：尊敬的各位领导、各位嘉宾，女士们，先生们早上好。我们的老祖宗孔子曾经说过友朋子远方来不已悦乎？我代表本次的主办单位对各位的到来表示热烈的欢迎。

　　在座的各位都知道，杨部长是1952年进入中国的建筑业，首先在基层做施工，后来调到国家机关，先后担任建筑工程部等职位，1994年被选为中国房地产业协会的会长，担任中国经济联合会的会长，同时担任多要职，先后出版过多部著作，在房地产业工作已经55年，有丰富的经验，他在中国建筑房地产业发展的关键时期，发挥重要的领导和指导作用，提出了许多前瞻性的观点，对中国建筑业、房地产业的健康快速发展做出了贡献，是我国专家型的领导。现在我们有请杨部长为大家致辞。

　　【杨慎】：尊敬的各位贵宾、各位嘉宾，上午好。

　　刚才主持人介绍了我很多，但走过的历程就是历史，今天有什么新的造诣，是现在的名片。这次的会议主办单位让我做发言，昨天我在大会上已经做了发言，一个人两天讲出两个观念，是比较难的。但既然有主办单位的盛情，我就借这个机会，面对今天在座的企业家讲一些和企业有关的问题，和大家探讨。在昨天大会上，我对建筑问题讲了三点意见，加快节能建筑的三大对策。

　　今天我为大家简单的介绍一下。

　　1、房地产建筑节能推广观念在什么地方？我们做这个概括，我们这几年的房地产，国家很重视、文件发了很多，会议开了很多。但是说句不客气的话，成效不大、进展不快。这不是党的问题，而是我们现在的体制发生的问题。为什么呢？国外的企业技术进步，不在社会、不在行业，是企业。企业本身有这个要求，有这个积极性，有这个措施，为什么？房地产市场的定位、市场的需求，技术进步发展，决定了企业内在的动力。中国没有，这些年来我做了一些工作，我在行业做了很多年，企业没有积极性，为什么许多积极性？国家对企业既没有鼓励政策，也没有惩罚政策，能做多少做多少，要做就做，不做就不做。政府看起来发了文件、发了号召，那是表面文章。节能是需要投入的，都要材料，一平方米最低300到500，多一些是600到1000元，这个我们是算过的，开发商感觉我做的房子，多花了成本，老百姓不买怎么办？政府拿不拿钱？政府不会拿钱，政府说你可以不做这样的，没有人查你。我们的标准，不是强制的标准，因此可做可不做，可多做可以少做，所以这个问题，我们现在节能这些年来进展不大，成效不快，原因在于我们作为企业和基层来讲，我们的节能措施得不到落实，不能把我们的许多国家要求、政策、设想，落实在每个企业里。国外不是这样的，许多国家节能有补贴，或者是减免税收，补贴给企业，企业做了节能技术，减免税收，企业感觉我做的投入政府看到了，给我补贴。第二是我做了节能，政府给见面税收，和市场上其他的一样的水平，得到了市场的认可、得到了消费者的认同，这是一个关键的问题，是核心的问题。我可以和大家讲，我们这样的问题，如果不解决，再开一百次节能会议都是空话。

　　所以第一个问题，今天在座的各位都是企业家，你们通过协会组织，和政府交流，不对的应该向政府决策部门，大家取得共识和认同。我们应该要真正的站在国家的角度来讲。

　　2、推广新技术，我们企业要拿出一种社会责任感。为什么讲这个问题呢？现在的新技术不少，现在找一个试点单位很困难，最近几年我在各地找他们谈，开发商总体来讲做了很多贡献，但这几年改革开放以后，盖了188亿平米的住宅，但我们大家拿出一些钱、贴一些钱、贡献一些钱，做一些新技术，做不做？我找不出哪个单位，我在行业这么多年，大家出于面子、礼貌，没有知觉的拒绝。但没有一个直接说我立刻来做，我少贴一些钱，少赚一些利润，这样的大企业并没有出现，甚至每年营业额上百亿、利润几十亿的企业家都没有这么做，我们的企业家没有远见。

　　今天有很多企业的代表，也有企业的领导、负责人，如果做不到这一条，说句不太中听的话，房地产的末日要到了。现在全国把房地产商去掉的文章绝对不是一、两篇，而是把这个报到了国家的决策部门，开发商如果每年的利润是2400亿，这样的事难道不能做？我讲的话都是有根据的，随便银行搞一些关系、贷款，见缝插针盖两栋楼盖完了就跑掉了，做什么社会责任，这样的企业不值得支持、不值得爱护。  

　　毛坯房盖到这样的程度，一个房子安一个门，卫生洁具不安，为什么？降低造价，当时政策引导就建毛坯房，老百姓拿毛坯房不懂，电线、卫生间、厨房乱造，中间是乱七八糟的材料，很贵，不环保、不适用。个性化是什么？一个房子为了居住空间，一定要个性化，搞一个花雕、一个酒吧台，乱七八糟，看起来个性化，实际上是资源的最大浪费。现在我们讲最大的问题，房子用什么材料？复合地板，靠粘胶的，甲醛十倍八倍的超标，涂料超标，现在据调查，住在这样的环境污染的房子，儿童的患病率以20%的速度高盛，把青年一代耽误掉了。这个问题在什么？开发商有开发商的责任，还有政策的问题，房子密度太大、楼层太高，造成整个城市整体环境的污染。同志们，我告诉大家一个数字，中国现在多少楼房？全国的楼房9.8万栋，30层以上的是1154栋，就像浦东盖的大楼一样。我们的人都生活在空气不通畅的环境里面。全世界的首脑，在英国开会，就讲环境问题，现在国际标准也改了，可是我们依然在建大楼、提高容积率，开发商感觉多卖栋房子多卖点钱，为什么？客观受土地资源的限制，我们现在一个平方米1140个人，这么高的容积率。所以我们现在讲，不能再停留在口号上，不能再停留在一般的号召上，我们已经到了我们反省我们人类走过历史的过程，我们应该反思、应该在新的起点下，开始新的方式，大家共同协作、共同解决我们面临的各种问题。

　　【戚占能】：感谢杨部长从国家的角度及企业的角度，给我们提出了三点重要的指示。第二位邀请的是安主席，安主席1951年天津河北工学院毕业，黑龙江省人大常委原副主任，也是德尊望重的老领导。安主席对房地产业有深刻的见解，我们有请安主席。

　　【安振东】：大家好，我是来自祖国北方最冷的地方黑龙江。听说上海要开建筑节能博览会，我是主动申请来的。我来是出眼睛、出耳朵，一个是看，一个是听，没有发言任务。来了之后给我安排了发言任务，我就想，我说什么呢？我想了几个问题，但我面对的不是大家，我发言的是文不对题，我是对设计人员、科技人员提一些建议，但今天面对的发言对象是房地产开发企业。

　　昨天一天，我看了上海建筑节能的技术和新材料，也听了一些企业和专家介绍的材料情况。我看专家们对我们建筑节能技术和材料，用赵本山的小品说是把昨天、今天、明天都讲得很清楚了，我们看到了国家建筑节能技术，经过大的发展。我今天要说什么呢？现在国家提出要节省能源，大家认识了，对节水、节电、节煤，人们有点上心。要说对建筑的节能，整个全社会的认识，还是停留在号召多，上海也做了一些，上海是走在前面的，我这次也看了，我们黑龙江其实是最冷、最需要的，但是工作方面上海走在前面。昨天也有一些国外的朋友，介绍了他们的技术和产品，我们国内最近几年也开发了一些，黑龙江对建筑节能近年来也在搞，实际上建筑节能永远比节约一滴水、一度电作用要大。一幢建筑寿命是50到70年，是高耗能的就要多耗50到70年，节能的就可以多节能50到70年。我认为建筑节能，要大声疾呼，使得各级干部、老百姓都要对建筑节能有认识。

　　大家都是开发商，我不知道上海怎样的情况，黑龙江很多大的开发商，打房子的广告说我怎样的绿化，房子怎样漂亮、大落地窗等等，没有一个广告里面说我是节能的，我能节省能源，没有一个，我不知道上海有没有。你们看看上海的广告，报纸上登了很多的广告，我从黑龙江来之前，我找了好的小区开发商的广告看了一下，没有一个是提我房子是节能的。要提高全社会对建筑节能的认识，我们还有很多的工作要做。我昨天听了之后，大家讲现在大多是城市的建筑节能，我要和政府呼吁，要把农村的建筑节能提到日程上。为什么？大家知道，农村要富裕，第一个任务是干什么？而且我们农村住房的保有量，在总建筑面积里面看比城市还要多，农村富裕之后要盖房子，要盖什么样的房子？我们黑龙江落后，房子还是50年前大批盖的土房子，南方已经看不见了，要砖瓦化，把原来的房子什么样，再盖一个砖房和它一样的，根本没有提节能的问题。现在党中央重视三农问题，给农业免税，农民孩子上学不要钱，提高农产品价格，农民富裕之后的任务还是盖房子，大家不知道是否知道，中央最近提出建设新农村，我们的县长就忙起来了，要把村里规划怎么修路、建工厂，还搞了100个村的示范点，大家设想，我们城市走过了一段路，80、90年代，我们城市盖的房子大家看看是什么样的，当时我们为了避风遮雨，根本没有考虑节能问题，现在提出基础建筑改造，农村的住房要大发展，我们不提节能问题，哗哗又盖了几百亿的农村房子，过两年没有节能，再基础建设改造，城市不久走了这样的道路？为什么要提出基础建筑改造，改造什么房子？还不是80、90年代盖的房子？当时单层的玻璃就是为了避风遮雨，现在不行了，生活提高了，装了空调，你不能控制老百姓装空调啊，外面热屋里热要开空调，冷了要开空调。不知道大家是否知道，浙江为了要保老百姓的空调，把工业停了。我看过2004年的一个材料，说我国卖空调，一年卖1900万千瓦，这是什么概念？三峡装机容量1680万千瓦，我们一年就得建一个三峡，但20年还没有建完，怎么得了？但基础建筑改造谈何容易？钱怎么来？怎么改造？我担心农村不赶快喊建筑节能，农村又生产一大批高能耗房子，过两年农村又喊基础建筑改造。所以我第一个呼吁，我国应该尽快提出农村新建筑也要考虑建筑节能，这是我呼吁的，不是对大家说的，汪光焘要来我要对他说的，但他只是来看看，没有听大家的讲话。

  我想呼吁的第二个问题，我建议我们新材料的研发单位，和设计部门你们拿出一点力量，考虑考虑农村住房应该怎么盖，应该用什么材料。因为农村和城市这个很大的问题，中国太大，东西南北气候条件不同、人们的历史条件不同，盖的房子也不同。特别是农村的房子，要因地制宜、就地取材。你说让农村都盖二层大楼？不可能。生产的企业也研究研究农村使用什么材料，盖什么房子。实际上按照北方来说，搞圆形的房子最好，同等面积周长最小、按道理说正方形的同等面积周边最短。我们现在很多误区，玻璃幕墙，老百姓的房子落地窗，玻璃没有墙隔热好，这就不节能了，你要多开空调。另外这几年，我看广东等地农村盖房子，以前的房子拆了再盖。这几年搞铝合金窗、马赛克、搞外表的，没有考虑节能问题。热了、冷了就开空调。这些误区我们要引导，要习惯搞一些符合我们中国东西南北的建筑材料，这是企业的事，社会人员考虑农村盖什么样的房子节能又舒适。

  黑龙江的农村有草砖，中间的墙把草捆起来，做充填物，这个东西便宜。还有用糊砖，外面一层砖，里面一层，中间的空隙做什么？有的装草帘子，有的装粉版，两边还是砖。在中国想把农村的砖取消还是不现实，国家说大中城市不让用砖了，但农村呢？用钢筋水泥？他买不起。在农村你没有代替的东西，所以现在在砖里面加草板，杨部长也听也很感兴趣，说最近去农村看看。

  我今天说这个话的意思，希望我们生产企业、科研单位，为了农村住房，不是说大家全力以赴，拿出一些时间研究研究，因为中国的农村太大了，有8、9亿的人口，需要我们为他们服务。大家都集中搞城市的高楼大厦不行，所以请求大家，为农村的住房设计和材料，大家拿出一些时间，动一些脑筋。

  第三个还不是对大家说的，是对科研单位、大专院校，提一个建议。

  现在我们说节能建筑，就是围护结构、墙体、玻璃、门窗，是否节能测的时候都符合，但是盖在墙上了，屋子是否节能，是否有仪器可以测？你的楼不是说节能65%吗？我拿仪器一测，你只节能40%、50%，不够65%。我昨天和德国的一个朋友吃饭的时候聊天，我问有没有？他说没有，日本的有吗？日本的朋友也说没有。现在城市、农村都要搞建筑节能，你是否节能？能节多少？都只能说我墙、窗户都按照节能设计的，但装在一起是否符合？我之前和杨部长去昆山看了一个房子，窗户是双层玻璃，说是节能的，我说不节能，我说你推拉窗就不行，推拉窗不严，双层玻璃，铝合金框导热导冷，推拉的肯定会进风、进灰、进热气，他说我们还没有考虑这个事，上海不让用开启窗，只能让推拉窗。开启窗两边胶皮才严，推拉的不严。所以建筑有没有这样的仪器可以在结束之后测？我希望可以研发一种手提式的建筑节能测试仪器。但是大学说还不行，没有。我说国外有没有？他说也没有。我说国外没有我们就不能研了吗？我说以前的房子拿皮尺拉了测试长宽，但现在不是，一个小手枪一样的，一打就知道是多少长度，这不是用皮尺了，你要改变。你搞建筑要测热度，你可以找搞雷达、激光的。我看日本有一个资料，晚上直升飞机起来了，上面有红外线照排，照到你的大楼上面，你大楼红外线强说明你的房子不节能，你的房子上红外线少，说明你的房子节能，房子不节能的要赶快解决。但没有一个量的概念，只是说红外线少或者是多。我说现在的新技术，希望大家可以结合起来研究研究，对当前急需的新建筑验收，是否节能的仪器，我呼吁赶快开发。

  我讲的东西文不对题，刚刚杨部长说我们建筑企业做了贡献，我们城市盖了很多大楼，不管大城市或者是小城市，都盖了很多的新楼房。由于建筑业的发展，带动了建材企业、其他装修材料、带动很多的企业的发展。你们做了很多的贡献，但现在进入了新阶段，要搞节能了。所以希望我们建筑、生产企业，为我国的建筑节能，做出新的贡献，我讲的不符合大家的要求，谢谢大家，耽误大家的时间了，希望大家到黑龙江、到我们最冷的地方去开发。

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